विकिपीडिया वार्ता:रोलबैकर्स अधिकार हेतु निवेदन

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नए मापदण्ड

चौपाल पर कुछ महीने पहले हुई चर्चा के पश्चात मैने रोलबैकर्स अधिकार के लिए नए मापदण्ड लिखे हैं। सदस्यों से मेरा अनुरोध है कि वे इन नए मापदंडों को देखलें और अपनी प्रतिक्रिया दें। अगर किसी को इनमें कुछ बदलाव करवाने हो तो कृपया यहाँ बताएँ। अगर आप इन मापदंडों से सहमत हैं तो उचित भाग में अपनी सहमति दर्ज कराएँ और अगर असहमत हैं तो उचित भाग में असहमति दर्ज कराएँ व इसके साथ ही उचित बदलाव भी चर्चा अनुभाग में बताएँ। धन्यवाद।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 14:55, 25 सितंबर 2013 (UTC)

सहमत

• प्रस्तावक के रूप में।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 14:55, 25 सितंबर 2013 (UTC)
• बिल जी! मैंने उक्त परियोजना पृष्ठ में आपके द्वारा अन्तिम बदलावों में छोटे-मोटे बदलाव कर दिये हैं। कृपया उन्हें देख लें। रह गयी समर्थन अथवा विरोध की, तो विकी समुदाय की हर किसी नीति का समर्थन या विरोध सदस्यों को स्व-विवेक के अनुसार ही करना चाहिये। बहरहाल मैं व्यक्तिगत रूप से इसका समर्थन करता हूँ। माफ करना मैं कोई प्रबन्धक नहीं, हाँ विकी समुदाय का हित-चिन्तक अवश्य हूँ। डॉ०'क्रान्त'एम०एल०वर्मा (वार्ता) 13:42, 26 सितंबर 2013 (UTC)

चर्चा

• यहाँ लिखे गये तथ्य जरूरी हैं लेकिन इसमें अभी और बड़े बदलावों की आवश्यकता है। जैसे केवल सौ सम्पादनों के आधार पर किसी को यह अधिकार देना मुझे उचित नहीं लगता। यदि इसमें मुज़म्मिल जी द्वारा कुछ दिन पूर्व किये गये अनुवाद को जोड़कर विस्तारित किया जा सकता है। फिर चर्चा के दौरान उनमें आवश्यक परिवर्तन किये जा सकते हैं।
• इसके साथ ही इस अधिकार के लिए कम से कम 10 दिन तक मतदान चलना चाहिए जिसमें केवल स्वतः परिक्षित सदस्य (अथवा इससे अधिक अधिकार वाले सदस्य) भाग ले सकें और उनका किसी भी सदस्य के पक्ष में मतदान ५०% से कम न रहे। (ये विचार मेरे अपने हैं लेकिन कुछ सार्थक टिप्पणियाँ और आने के बाद इसमें उनके अनुसार परिवर्तन सम्भव है।)☆★संजीव कुमार (✉✉) 16:42, 25 सितंबर 2013 (UTC)

संजीव जी, इस प्रकार के अधिकार के लिए किसी भी विकि पर कोई चुनाव नहीं होता। कई विकि पर तो आपको यह दूसरे विकि पर यह अधिकार होने पर आसानी से मिला जाता है। अगर किसी सदस्य को किसी दूसरे सदस्य के संपादन पूर्ववत करने हैं तो वर्तमान परिस्थति में भी वो आसानी से कर सकता है। इस अधिकार के साथ केवल कुछ सैकड़ों का अन्तर पड़ता है। बस उस से अधिक इसमें कुछ विशेष नहीं है। चुनावी प्रक्रिया केवल प्रबंधक या प्रशासक अधिकारों के लिए होती है।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 16:52, 25 सितंबर 2013 (UTC)

ठीक है मैं आपकी टिप्पणी से सहमत हूँ लेकिन प्रथम टिप्पणी के बारे में आपका क्या विचार है। मुझे भी टिप्पणी देने के बाद ऐहसास हुआ था कि चुनाव की तो कोई आवश्यकता नहीं है। लेकिन सदस्य के सार्थक सम्पादन कम से कम ५०० सम्पादन होने चाहिए। दूसरी विकी पर अधिकार होने पर भी यह अधिकार दिया जा सकता है लेकिन वह कभी-कभी थोड़ा अजीब भी लगता है जैसे अब मेरे पास हिन्दी विकि पर कोई अधिकार है उस आधार पर मैं अंग्रेज़ी विकि पर अधिकार नहीं मांग सकता।☆★संजीव कुमार (✉✉) 12:01, 26 सितंबर 2013 (UTC)

संजीव जी! मैंने मुज़म्मिल जी के प्रयोग पृष्ठ को अभी-अभी देखा है। पहली बात तो यह है कि परियोजना पृष्ठ के होते हुए उसी में आवश्यक सुधार के लिये चर्चा या प्रयास करना चाहिए, नया प्रयोग पृष्ठ आवश्यक नहीं। जब शुरुआती दौर में ये नियम बनाये होंगे तब १०० सम्पादन काफी मुश्किल काम होता था। मुझ जैसे को तो अभी भी मुश्किल आती है। क्योंकि मैं वर्तनी व भाषागत शुद्धता का बहुत ध्यान रखता हूँ। यह नहीं कि जो जी में आया लिख दिया। डॉ०'क्रान्त'एम०एल०वर्मा (वार्ता) 13:58, 26 सितंबर 2013 (UTC)

क्रान्त जी, यदि अन्य सदस्य १०० सम्पादनों को ठीक समझते हैं तो मुझे भी वह स्वीकार होगा। मुज़म्मिल जी के प्रयोग पृष्ठ के बारे में आपने कहा है तो मैं स्पष्ट कर दूँ कि मैं उस पृष्ठ को यहाँ नियम बनाने के लिए नहीं कह रहा बल्कि उसके अनुसार अपने इस पृष्ठ में थोड़ा सुधार का आग्रह किया है। अभी जो नियमावली बिल जी ने तैयार की है उससे मेरा कोई विरोध नहीं है बल्कि मैं तो यह चाहता हूँ कि उसे थोड़ा विस्तारित कर लिया जाये तो सुविधा बढ़ेगी।☆★संजीव कुमार (✉✉) 15:00, 26 सितंबर 2013 (UTC)

मेरे विचार से सौ सम्पादन होना की शर्त काफ़ी है, चूँकि ज़रूरी नहीं कि सभी सदस्य एक सम्पादन में बराबर कार्य करें। कुछ सदस्य एक सम्पादन में बहुत सारा कार्य करते हैं, तो कुछ कार्य को कई संपादनों में करते हैं, अतः अधिक सम्पादन संख्या रखना शायद लाभदायक न हो।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 21:09, 26 सितंबर 2013 (UTC)

मैं इस चर्चा में ये बात जोड़ना चाहूँगा कि वि:TW इस अधिकार के सामान एक Rollback सुविधा प्रदान करता है, और ये सुविधा सभी स्वतः परीक्षित सदस्यों (autoconfirmed users) के लिए उपलब्ध है। अतः यदि समुदाय इस अधिकार को चुनाव द्वारा सीमित करना चाहती है तो उस गैजेट में भी परिवर्तन करने होंगे। इसके अतिरिक्त, इस अधिकार द्वारा दी सुविधा को मैन्यूअली भी किया जा सकता है जिसके लिए केवल किसी पुराने अवतरण को सम्पादित कर के उसे वर्तमान अवतरण की तरह सहेजना काफ़ी है।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 21:09, 26 सितंबर 2013 (UTC)

सिद्धार्थ जी, ट्विंकल की सहायता से किसी सदस्य द्वारा लगातार किये गये सम्पादनों को एक बार में पुनः लिया जा सकता है लेकिन यहाँ शायद स्थिति थोड़ी अल्ग हो। शायद यहाँ विमा अधिक हो। इसिलिए मैं इस पृष्ठ का विस्तार चाहता हूँ।☆★संजीव कुमार (✉✉) 07:23, 27 सितंबर 2013 (UTC)

इस पृष्ठ का विस्तार तो अवश्य होना चाहिए। मैंने ट्विंकल वाली बात यहाँ केवल जानकारी के रूप में रखी है।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 03:54, 28 सितंबर 2013 (UTC)

उपरोक्त के अतिरिक्त इस अधिकार के नाम के सम्बन्ध में भी शायद विचार की आवश्यकता है। पहले की नियमावली में इसका नाम प्रत्याहर्ता होता था, और अब प्रत्यापन्नता है। ये दोनों ही शब्द शायद अनुवाद कर के सदस्यों द्वारा बनाए गए हैं। दोनों में से उपयुक्त कौनसा है इसपर चर्चा की आवश्यकता है। और इसके लिए ये स्पष्ट होना चाहिए कि दोनों का शाब्दिक अर्थ (literal meaning) क्या है। (मैं किसी के भी शाब्दिक अर्थ से अवगत नहीं हूँ, कृपया कोई सदस्य स्पष्ट करे)।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 21:13, 26 सितंबर 2013 (UTC)

अंग्रेज़ी शब्द rollback का अधिकतर हिन्दी शब्दकोषों में कोई नाम नहीं मिलता लेकिन roll back के लिए भारत की आधिकारिक शब्दावली में सामान्य अर्थ "वापस लेना" या "पीछे खदेड़ना" बताये हैं। चूँकि तकनीकी शब्दावली (यह भी आधिकारिक है) में इसी शब्द का अर्थ "प्रत्यापन्नता" बताया गया है। चूँकि यहाँ roll back अधिकार की बात हो रही है तो "प्रत्यापन्नता" शब्द गलत नहीं है लेकिन जब roll backer की बात की जाती है तो यह थोड़ा भिन्न हो सकता है। पूर्व नाम "प्रत्याहर्ता" का आधिकारिक शब्दावली में मुझे कोई उपयुक्त शब्द नहीं मिला लेकिन शाब्दिक अर्थ के अनुसार अंग्रेज़ी शब्द "Withdrawer" सटीक बैठता है। अब इनमें से कौनसा सटीक है और कौनसा अपूर्ण मैं नहीं जानता। आपकी प्रतिक्रिया का इन्तजार रहेगा।☆★संजीव कुमार (✉✉) 07:23, 27 सितंबर 2013 (UTC)

मुझे http://cstt.nic.in/ पर roll back का अनुवाद प्रत्यापन्नता मिला, परन्तु इसका शाब्दिक अर्थ नहीं मिला। उपयुक्त शब्द चुनने के लिए शायद इन शब्दों का संधि-विच्छेद करने की आवश्यकता है। प्रत्याहर्ता = प्रति + हर्ता? प्रत्यापन्नता = प्रति + अपन्नता/पन्नता? यदि उपयुक्त संधि-विच्छेद कर दिया जाए तो शायद उपयुक्त चुनाव किया जा सके।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 03:54, 28 सितंबर 2013 (UTC)

सिद्धार्थ जी! मेरे विचार से प्रत्यापन्नाधिकार शब्द समीचीन रहेगा (Rollbackers के लिये प्रत्यापन्नक) । दूसरी बात जो मुझे यहाँ कहनी है वह संजीव जी की टिप्पणी के सन्दर्भ में है। मैंने मुज़म्मिल जी का उपरोक्त प्रयोग पृष्ठ आज पुन: देखा। उसमें संशोधन मैं कर नहीं सकता अन्यथा वह परियोजना पृष्ठ अधिक विस्तृत और बोधगम्य प्रतीत होता है। क्या उसमें से कुछ भागों का विलय पहले से चले आ रहे परियोजना पृष्ठ में नहीं किया जा सकता? डॉ०'क्रान्त'एम०एल०वर्मा (वार्ता) 05:37, 28 सितंबर 2013 (UTC)

प्रस्तावक से प्रश्न

जैसा की सिद्धार्थ जी ने बताया कि rollbacker का कार्य ट्विंकल द्वारा भी सम्पन्न किया जा सकता है इस सम्बंध में टिप्पणी चाहता हूँ? यदि यह अधिकार भी केवल उतना ही कार्य करता है तो मुझे नहीं लगता इस अधिकार की विकी को आवश्यकता है! चूँकि अब जो अधिकार प्रत्येक स्वतः परिक्षित सदस्य के पास होता है वो ही अधिकार बाद में कुछ सीमित सदस्यों के हाथ में चला जाये यह तो साफ-साफ विकि को संकुचित (नष्ट) करने जैसा होगा।☆★संजीव कुमार (✉✉) 21:15, 29 सितंबर 2013 (UTC)

संजीव जी, इसके कई कारण हैं: सर्वप्रथम ट्विंकल कई ब्राउज़र पर काम ही नहीं करता, दूसरा इसके द्वारा बैंडविड्थ बहुत इस्तेमाल होती है (मतलब आपकी इंटरनेट स्पीड अच्छी-ख़ासी होनी चाहिए), तीसरा ट्विंकल पहले पूरे पृष्ठ को (सम्पूर्ण इतिहास सहित) लोड करता है और फ़िर उसे सहेजता है। ट्विंकल सर्वर स्रोत भी ज्यादा इस्तेमाल करता है जो रोलबैक अधिकार नहीं करता व उससे ज्यादा तेज है।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 04:16, 30 सितंबर 2013 (UTC)

फिर यह अधिकार किसी भी स्वतः परिक्षित सदस्य को दिया जा सकता है। मुझे नहीं लगता इसमें इतनी भारी चर्चा की आवश्यक्ता थी और ट्विंकल में भी मुझे किसी बदलाव की आवश्यक्ता महसूस नहीं हो रही जैसा सिद्धार्थ जी ने उपर उल्लेख किया है। हाँ आवश्यकता में हम यह जोड़ सकते हैं कि यह अधिकार पाने के इच्छुक व्यक्ति को कम से कम कुछ दिन (5-10) का ट्विंकल का अनुभव हो। मैं जानकारी के अभाव में चर्चा को इतना लम्बा कर बैठा।☆★संजीव कुमार (✉✉) 08:59, 30 सितंबर 2013 (UTC)

ट्विंकल की वजह से मेरे विचार में रोलबैक अधिकार को यहाँ वापस लाए जाने से नहीं रोकना चाहिए। इसलिए मैं सिद्धार्थ से अनुरोध करूँगा कि ट्विंकल सम्बन्धित चर्चा चौपाल पर करें। संजीव जी, जैसा मैने कहा कि ट्विंकल कई ब्राउज़र पर कार्य नहीं करता और हो सकता है कि किसी सदस्य की इंटरनेट स्पीड भी ज्यादा ना हो ऐसे में ट्विंकल सम्बन्धित मापदण्ड रखना मुझे उचित नहीं लगता। ट्विंकल विकिपीडिया का आधिकारिक टूल नहीं है, विकिपीडिया के अपने खुद के इंटरफ़ेस को इतना प्रबल बनाया गया है कि सदस्य बिना किसी बहारी टूल के हर कार्य को अच्छी तरह कर सकें। रोलबैकर पहले केवल प्रबन्धकों के पास होता था परन्तु फ़िर सदस्यों की सहायता के लिए इसे सदस्य अधिकार बना दिया गया। चर्चा हम आगे भी कर सकते हैं परन्तु इसके कारण विकि का विकास नहीं रुकना चाहिए। अगर आपको किसी विशेष मापदण्ड में बदलाव करवाना हो तो कृपया बताएँ उस पर चर्चा कर लेंगे परन्तु अभी यह काम नहीं किया गया तो फ़िर से यह अधर में लटक जाएगा और फ़िर कोई इस तरफ़ काम करने वाला नहीं।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 18:43, 8 अक्टूबर 2013 (UTC)

• इस चर्चा को शुरू किए हुए काफ़ी समय बीत गया है। किसी भी सदस्य ने प्रस्ताव का विरोध नहीं किया है इसलिए वर्तमान प्रारूप में ही रोलबैक अधिकार के मापदण्ड को आधिकारिक रूप से अनुमोदित माना जाता है।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 18:43, 8 अक्टूबर 2013 (UTC)

बिल जी मैंने भी इस प्रस्ताव का विरोध नहीं किया। मैंने केवल मेरे भ्रम दूर किये हैं। आपकी उपरोक्त बाते मैं अच्छी तरह से समझ रहा हूँ। लेकिन मैं ट्विंकल में बदलाव का पक्षधर नहीं हूँ। मैंने पहली बार इसे बहुत बड़ा अधिकार समझा था लेकिन जब पता चला कि यह कार्य तो मैं बिना किसी अधिकार के भी कर सकता हूँ तो मैंने मेरे सभी प्रस्ताव वापस ले लिए। आपकी पिछली टिप्पणी में मैं समझ गया था कि यह टूल केवल समय की बर्बादी को रोकता है अतः मुझे क्या आपति हो सकती है। बस मैं केवल यह कह रहा हूँ कि यदि कोई सदस्य यह अधिकार चाहे तो उसे कम से कम ५-१० दिन का ट्विंकल का अनुभव प्राप्त हो। यदि आपको मेरे इस कथन से कोई आपति न हो और अन्य सदस्य भी सहमत हों तो इसे जोड़ा जा सकता है।☆★संजीव कुमार (✉✉) 21:42, 8 अक्टूबर 2013 (UTC)

स:हिंदुस्थान वासी के नामांकन पर चर्चा

हाल ही में मुझे उर्दू विकिपीडिया के एक प्रबंधक ने मेरे केवल ११०० सम्पादनों प्रभावित होकर मुझे बिना माँगे रोलबैकर बना दिया।

पोलिश विकिपीडिया पर मुझे एक एक प्रबंधक ने स्वतः परीक्षित सदस्य का अधिकार दिया तो मैं चौंक गया क्योंकि मैं यह भाषा जानता नहीं तो अधिकार कैसे मिला। उसने मुझे बताया कि उसे विश्वास है कि यदि मैं कुछ योगदान करूँगा तो ठीक ही करूँगा। इस प्रकार का अधिकार मुझे जर्मन विकिपीडिया पर मिला। रूसी और फ़ारसी पर मुझे उपलोडर का अधिकार मिला और अरबी में एडिटर का अधिकार मिला। इसके अलावा मैथिली विकिपीडिया की मेलिंग लिस्ट का मैं प्रबंधक हूँ।

जब मुझे किसी विकिपीडिया पर बिना योगदान या कम ही किए जानेवाले योगदान से अधिकार मिल सकता है तो पीयूष जी के योगदान तो सब देख रहे हैं। क्या कोई आशंका किसी के मन में हो सकती है कि ये इस अधिकार का कोई दुरुपयोग करेंगे? यदि है तो कृपया बताएँ।

पीयूष जी से मैं निवेदन करूँगा कि संभवतः कल वे प्रबंधक बनेंगे। हमारे यहाँ लोग फूलों से स्वागत तो नहीं करते पर गालियाँ ज़रूर देते हैं। हुनजज़ल जी अपमानित होकर दूर हुए। बिल जी कई गालियाँ झेल गए। उन्हें सिद्धार्थ घई की कठपुतली बताया गया। मुझे भी एक महान व्यक्ति ने कहा कि मैंने कोई लेख नहीं लिखा है। ऐसे में आपको संयम से काम लेना चाहिए। आप यदि उसी भाषा और शैली का प्रयोग करें तो आप सबको एक साथ ले जाने का प्रयास कैसे कर पाएँगे?

सुशील जी से मैं हाथ जोड़कर कहूँगा कि आप में सबसे अच्छे योगदानकर्ता बनने की क्षमता है। कृपया अपने विचार प्रकट करते समय थोड़ी-सी नर्मी लाइये। यदि हो सके तो दूसरो की प्रशंसा और उनकी योग्यता मान लीजिए। ऐसा करने से मेरे विचार से आपका कुछ घाटा तो नहीं होगा। --मुज़म्मिल (वार्ता) 17:59, 10 जनवरी 2015 (UTC)

@Hindustanilanguage: 1st of all i am not criticizing any 1 here i just dislike the way hindi wikipedia is unfolding, here is a guy who is out here for 1 year and max of his edits are just reverts is being praised and where as some 1 who created many pages is being ignored and blocked because of 1 time users and slaves of some pathetic user........i question where is the parity in it??......recently there was this suggestion of removing inactive admins but suddenly that suggestion was buried under the carpet on order of same pathetic user just because some of his slaves will be removed from that list..........for a long time i have been insisting that remove old weeds 1st before adding new 1 but i dont see that happening here yet.....(there is set of task assigned for admin they should do x number of edits per month if they are failing to do it they should removed read this it is in hindi)

before my inappropriate blocking i repeated many times to audit pages of some users here but they dint and on orders of that scum user they blocked me and the admin who blocked me logged in on that day only to block me since then he is missing.......but in my absence they looked into pages created by that scum user and found many short comings which i pointed out earlier itself and deleted many of those pages........but what was the result i got blocked by these scumbags where as those 1 time users amt000 that scum collector and that scum anunad are roaming free.........if you see on admin talk page anunad was blocked many times in past because of this person attack on other users click here and i faced personal attack on this wikipedia from day 1 by that scum anunad but did they blocked him noooooo because all these admins are his slaves...............many of admin ids here are proxies, mark my word they are proxies and are working in tandem.......they became admin and disappeared, no work from their end, nothing, no sign of their's but observe it as soon as anunad needs them they will be back.................thats why i am asking remove old 1s before adding new 1..........no excuse nothing........as they are being misused to settle scores here......

and about piyush only thing he is doing here is reverts he can do this work with out having any special power that is my view...........many do many of their work with out any kind of special power and they are doing it fine.........so i dont think he needs any special thing............more over i doubt his intentions because i hope you remember when his nomination for post of reviewer was nearly rejected at that time look at his reaction.........he doesnt worth it in short he is unfit for it....

only time i felt bad here was when i was blocked here by slaves of anunad.......it hurted me most because i gave this wikipedia a lot and they blocked my for some 2 bit users who were unproductive like amt000 and that collector and for asking this scumbag anunad to attach references since most of his pages are directly copied and pasted from hindiwikikosh website (act of copyright violation).......you dont know but that scumbag amt000 tired to create trouble in my work on other wikipedias too but he failed to understand what is being written and how to operate where he simple pasted hindi wikipedia lines there such a naive loser.....

inshort in my view piyush though he is filled with arrogance and naive, i like this fellow and his working ability but as of now he is unfit for any further powers he got more than he deserve by being made a reviewer and that is his limit until and unless he does some creative work here instead of just reverting............and self nomination should not be encouraged.......and some 1 please remove the old weeds............ Darth Whale ^{वार्ता} 23:22, 10 जनवरी 2015 (UTC)

@Sushilmishra: if i were to just resort to comparison, i would've demanded rollback rights for myself first. but i didnt. instead i chose to support piyush. equally, i appreciate ur good work and believe u 2 should get this right. but the way u choose 2 attack people (specially use of words such as scum, queer, b....., etc) is something which keeps them away. i think if you change ur language and style, many user will stand by ur side. --मुज़म्मिल (वार्ता) 12:37, 11 जनवरी 2015 (UTC)

@Hindustanilanguage: i am not demanding any thing haha i dont need these moronish things but i think neither person like piyush deserve it because of his behaviour he showed after his nomination for reviewer was nearly rejected.........i only want people here to be a little more responsible........and about comparison i will say i was blocked for no reason by slave of anunad and where as i see amt000 and anunad walking free.....why so?? cause they happens to have their slaves as admins........where did that clown admin shubham disappeared after blocking me observe his pattern he logged in only to block me he dint contribute anything before that for more than a 6 months and since then also no contribution........these admins here are only paper admins.....we only see this sanjeev and mala working here rest all are either dead or lost interest so why not relief them of their duty......i stress again remove old inactive post holding users 1st before adding new 1s to it...........remove old weeds........... Darth Whale ^{वार्ता} 21:07, 12 जनवरी 2015 (UTC)