वार्ता:ग्वाटेमाला
शीर्षक सुधार
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- अजीत जी ने स्थानान्तरण किया।☆★संजीव कुमार (✉✉) 12:54, 1 जून 2016 (UTC)
इस लेख का नाम ग्वाटेमाला ही होना चाहिए। सम्भवतः वर्तमान शीर्षक "गुआतेमाला" इसके उच्चारण के अनुरूप हो सकता है लेकिन हिन्दी में प्रचलित नाम तथा भारतीय विदेश मंत्रालय के अनुसार यह नाम ग्वाटेमाला ही होना चाहिए।[1]☆★संजीव कुमार (✉✉) 18:28, 31 मई 2016 (UTC)
समर्थन@संजीव कुमार: वैसे तो इसके कई उच्चारण है जैसे:(GWAH -tə- MAH-lə , GWAT-ə- MAH-lə or GAH-tə- MAH-lə ; Spanish: [gwateˈmala] ), पर ग्वाटेमाला सर्वउपयुक्त है। इसका उच्चारण युक्त ऑडियो यहाँ देखा जा सकता है।--- चक्रपाणी वार्ता 07:17, 1 जून 2016 (UTC)- इस भाषा में "त" का उच्चारण ही नहीं है। मुझे ग्वाटेमाला नाम ही सही लग रहा है। --Sfic (वार्ता) 07:24, 1 जून 2016 (UTC)
- प्रचलित तो हिन्दी में "ग्वाटेमाला" ही है, जहाँ तक मैंने देखा है; अतः आम भाषा के शीर्षक रखने की नीति (पता नहीं यह लागू भी होती है या नहीं) के आधार पर आपका सुझाव सही है। --सत्यम् मिश्र बातचीत 07:34, 1 जून 2016 (UTC)
- इसे अधिकतर ग्वाटेमाला ही बोला जाता है, वही सही शीर्षक होगा। --चंद्र शेखर/Shekhar 08:25, 1 जून 2016 (UTC)
- संजीव जी एवं चक्रपाणी जी के तर्कों को ध्यान में रखते हुए सुझाव का पूर्ण समर्थन किया जाता है। ग्वाटेमाला को लेख का मुख्य शीर्षक बनाया जाय। -- अजीत कुमार तिवारी वार्ता 12:01, 1 जून 2016 (UTC)
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शीर्षक सुधार - टिप्पणी (केवल तथ्य-प्रस्तुति, निर्णय बदलवाने के लिये नहीं)
संपादित करेंयह नाम हिन्दी में अधिक प्रयोग होता ही नहीं, इसलिये इसका शायद कोई मानक नहीं। स्पेनी भाषा व स्थानीय मूल भाषाओं में "ट" की ध्वनी है ही नहीं। केवल "त" ही होता है। इसे अंग्रेज़ी बोलने वाले कहने में अक्षम हैं क्योंकि अंग्रेज़ी में "ट" बहुत अधिक और "त" बहुत ही कम मिलता है। ऊपरलिखित निर्णय में अंग्रेज़ी का अनुसरण है, जो स्वयं में गलत नहीं है। स्थानीय व औपचारिक उच्चारण आपको इस विडियो के पहले १० सैकिंड में और देश के राष्ट्रपति के साथ एक बातचीत के पहले २० सैकिंड में मिल जायेगा। मैं गुआतेमाला/ग्वाटेमाला जा चुका हूँ और लगभग १ मास के लिये रह चुका हूँ - मधुर लोगों से भरा, एक बहुत ही सुंदर देश है। अंग्रेज़ी को छोड़कर अन्य सभी यूरोपीय भाषाओं में भी "त" ही होता है, इसलिये फ़्रांसीसी, जापानी और इतालवी सभी गुआतेमाला कहते हैं (मैं एक बहुराष्ट्रीय मंडल का भाग था)। मध्य व दक्षिण अमेरिका के किसी भी स्पेनी या पुर्तगाली भाषी देश के किसी भी नाम में स्थानीय रूप से "ट" नहीं आता क्योंकि इन भाषाओं में यह ध्वनी है ही नहीं। केवल अमेरिकी, कनाडियाई और ब्रिटिश लोग ही इसे ग्वाटेमाला कहते हैं और वास्तव में स्थानीय व अन्य यूरोपी उच्चारण सुनने के बाद यह बहुत कर्कश प्रतीत होता है, मसलन कोई "उत्तर प्रदेश" को "उटार प्राडेश" कहे (जो कि अंग्रेज़ी-मातृभाषी अक्सर कहते हैं)। वास्तव में मानक स्पेनी उच्चारण में "उआ" की ध्वनी से पहले आये व्यंजन को भी निर्बल किया जाता है, जिस से यह "गुआतेमाला" से भी अधिक "उआतेमाला" प्रतीत होता है, जिसमें सर्वप्रथम एक बहुत ही हलका "ग" का उच्चारण होता है। लेकिन मेरे विचार से यहाँ अंग्रेज़ी का अनुसरण भी कर लेना कोई गलत नहीं क्योंकि भारतीय संदर्भ में इस देश के बारे में जानकारी अंग्रेज़ी स्रोतों से ही आती है। इसलिये मैं आपके निर्णय का विरोध नहीं कर रहा और यह बात केवल एक तथ्य के रूप में प्रस्तुत कर रहा हूँ। इस लेख पर आप लोगों ने बहुमूल्य समय निकालकर सोच-विचार किया, उसका धन्यवाद! --Hunnjazal (वार्ता) 15:39, 1 जून 2016 (UTC)
- भारत विदेश मंत्रालय के उस लेख में चौंका देने वाली गलतियाँ हैं। उदाहरण के लिये "उप विदेश मंत्री श्री रोड्रीगो विलमन, आर्थिक मंत्री श्री सेर्गियो डे ला टोरे" सरासर गलत है और इन मंत्रियों को अपमानजनक लगेगा। Rodrigo Vielmann का सही उच्चारण "रोद्रीगो विल्मान" और Sergio De La Torre (जिनसे मैं एक बार व्यापारिक सन्दर्भ में मिल चुका हूँ) का सही उच्चारण "सेर्हियो दे ला तोर्रे" है। विकिपीडिया की बात एक ओर रही, लेकिन यदी आपमें से किसी के भारतीय विदेश मंत्रालय के साथ सम्बन्ध हों तो उन तक कृप्या यह बात पहुँचाईये। मेरे अनुभव में लोग अपने नाम का गलत उच्चारण होने पर बुरा मना सकते हैं या फिर आपको अनुभव-हीन समझकर क्षमा कर देते हैं (लेकिन अनुभवहीन समझा जाना राजनैतिक, कूटनीतिक और व्यापारिक मामलों में एक शक्तिदायक स्थिति नहीं है)। क्या हमें हिन्दी विकि में विकिपीडिया:IPA for Spanish जैसी कुंजियों का सुधार कर के उनमें नागरी लिप्यंतरण दिखाना चाहिये? --Hunnjazal (वार्ता) 16:34, 1 जून 2016 (UTC)
- आदरणीय सदस्य:Hunnjazal जी, आपने संबंधित भाषा की ध्वन्यात्मकता और नामों के उच्चारण को लेकर जो बहुमूल्य सुझाव दिए हैं उनका संज्ञान लिया जा चुका है। राजभाषा विभाग, भारत सरकार के निदेशक को उक्त तथ्यों से अवगत करा दिया गया है। धन्यवाद। -- अजीत कुमार तिवारी वार्ता 05:01, 2 जून 2016 (UTC)
- तुरन्त यह कार्य करने का बहुत-बहुत धन्यवाद, अजीत जी! अपका संदेश पढ़कर मुझे वास्तव में अत्यंत संतोष हुआ!! --Hunnjazal (वार्ता) 01:52, 3 जून 2016 (UTC)